IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Damp Valve и West Gate - в чем разница!!!
Alex
сообщение 4.9.2005, 22:50
Сообщение #1


Гуру
*****

Группа: Пользователи

Сообщений: 1.143
Регистрация: 22.6.2004
Пользователь №: 8
Город: Беларусь



Итак, сколько я не бился, никто толком мне так и не смог объяснить, что такое Dump Valve, а, точнее, его отличие от перепускного клапана (стоит НА ВСЕХ ТУРБИНАХ) и необходимость его установки дополнительно к перепускному клапану.

Еще раз вернемся к элементарной схеме работы турбины.
Я ПОНЯЛ ЕЕ ТАК!!!

Продукт сгорания топлива в цилиндрах, через выпускные клапаны и выпускной коллектор попадают в турбину и раскручивают ее. Она, в свою очередь, раскручивает крыльчатку компрессора, так как находится с ним на одном валу. Этот самый компрессор захватывает воздух с улицы и сильно его сжимает. В связи с этим, происходит сильное нагревание воздуха и для того, чтобы его подать в цилиндры его сначала охлаждают в специальном теплообменнике (интеркулере). Однако есть одна закавыка. Когда водитель сбрасывает газ (например, чтобы переключить передачу), турбина и компрессор, все еще продолжают вращаться с бешеной скоростью и нагнетать уже ненужный двигателю воздух. И если этот процесс не остановить, то двигатель будет поврежден. Поэтому в турбину встроен перепускной клапан. Он то и открывается в подобных случаях, выпуская выхлопные газы на улицу. Давление в турбине резко падает, и она престает компрессировать воздух для двигателя. (Также, этот клапан и вообще следит за излишним давлением в турбине, что предотвращает неконтролируемое увиличение обротов турбины.)

Что же такое Dump Valve. Это тоже клапан, но он устанавливается не на входе турбины, а на входе двигателя. Уже после интеркулера. И он тоже открывается, если давление (в данном случае во впускном коллекторе) становится выше, чем то, что мы на нем установили. Т.е. вроде бы тоже, что и перепускной клапан. Но нееееееет…

Наконец, так и не дождавшись ни от кого объяснений, я сам полез в Интернет, и через каких-то СТО дней все понял. Самое приятное (ну, дайте немного похвалиться), все дело было в том, в чем я и думал. А именно в ИНЕРЦИОННОСТИ турбины.
Когда водитель сбрасывает газ, то в двигатель поступает слишком много сжатого воздуха, это «понимает» перепускной клапан (Westgate) и открывшись сбрасывает выхлопные газы в глушитель, таким образом сбрасывая давление на турбину. Но однако, турбина и компрессор имеют свой собственны вес, а потому продолжают вращаться и нагнетать воздух в двигатель. А так как воздуху уже деваться некуда (уменьшивший обороты двигатель перестал его потреблять), то этот саамы воздух начинает резко тормозить компрессор. Что, во-первых, повышает нагрузку на него, а, во-вторых, заставляет компрессор сильно замедлить вращение и затем, когда водитель переключив передачу, вновь нажмет на газ, компрессору снова придется разгоняться. И пока он опять не раскрутится, у водителя будет ощущение провала (отсутствия тяги). Вот тут-то и начинается роль Damp Valve. В этом случае, он открывается, и лишний воздух нагнетаемый компрессором просто выпускается на улицу, что позволяет турбине не замедлять свего вращения (ее больше не тормозит загнанный в тупик воздух). А значит, мгновенно отреагировать на следущее нажатие на газ водителем smile.gif

Отсюда делаю вывод. Dampe Valve - быть. Он сохранит вашу турбину (и, немного, двигатель) и он даст вам преимущество в переходных режимах.

А неприятный звук, что раздается при его работе… Ну, что ж….. Чем-то можно и пожертвовать. 
[/img]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CybRat
сообщение 5.9.2005, 8:36
Сообщение #2


Гуру
*****

Группа: Пользователи

Сообщений: 1.258
Регистрация: 18.8.2004
Из: Москва
Пользователь №: 25
Город: Беларусь



Алекс, супер! даже я все понял. Браво! я бы даже сказал брависсимо! вот только действительно ли это все так... будем верить в это до следующих объяснений...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ray Ben
сообщение 5.9.2005, 11:14
Сообщение #3


Гуру
*****

Группа: Пользователи

Сообщений: 2.191
Регистрация: 6.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 205
Город: Беларусь



Теперь у нас два мегаспеца по смартам)
Зиг и Алекс)


--------------------
На чем бы ты не ездил, ТВОЯ машина всегда с тобой -
ОНА В ТВОЕМ СЕРДЦЕ!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CybRat
сообщение 5.9.2005, 13:19
Сообщение #4


Гуру
*****

Группа: Пользователи

Сообщений: 1.258
Регистрация: 18.8.2004
Из: Москва
Пользователь №: 25
Город: Беларусь



их и раньше было два - это негласная конкуренция
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxTR
сообщение 5.9.2005, 15:50
Сообщение #5


Гуру
*****

Группа: Пользователи

Сообщений: 636
Регистрация: 12.11.2004
Из: Украина, Кривой Рог
Пользователь №: 56
Город: Беларусь



Может ли двигатель работать без турбины ???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ray Ben
сообщение 5.9.2005, 16:10
Сообщение #6


Гуру
*****

Группа: Пользователи

Сообщений: 2.191
Регистрация: 6.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 205
Город: Беларусь



Цитата(MaxTR)
Может ли двигатель работать без турбины ???

работать смжет но ехать машина не будет практически....


--------------------
На чем бы ты не ездил, ТВОЯ машина всегда с тобой -
ОНА В ТВОЕМ СЕРДЦЕ!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Amn
сообщение 5.9.2005, 17:14
Сообщение #7


Многое знает
****

Группа: Пользователи

Сообщений: 226
Регистрация: 22.4.2005
Из: Moscow
Пользователь №: 134
Город: Беларусь



Цитата(Ray Ben)
Цитата(MaxTR)
Может ли двигатель работать без турбины ???

работать смжет но ехать машина не будет практически....

Это не врите батенька, будет и довольно неплохо.. без турбины авто разгоняется до 100 км в час, при чем не так уж и тупо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Amn
сообщение 5.9.2005, 17:16
Сообщение #8


Многое знает
****

Группа: Пользователи

Сообщений: 226
Регистрация: 22.4.2005
Из: Moscow
Пользователь №: 134
Город: Беларусь



Цитата(Alex)
Отсюда делаю вывод. Dampe Valve - быть. Он сохранит вашу турбину (и, немного, двигатель) и он даст вам преимущество в переходных режимах.

А ты не думаешь что такая работа турбины может е навредить ? Резкое сбрасывание воздуха отнюдь не есть хорошо, а тем более с горячей турбины.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxTR
сообщение 5.9.2005, 17:30
Сообщение #9


Гуру
*****

Группа: Пользователи

Сообщений: 636
Регистрация: 12.11.2004
Из: Украина, Кривой Рог
Пользователь №: 56
Город: Беларусь



Все видет к тому что я турбину убил (((
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ray Ben
сообщение 5.9.2005, 18:11
Сообщение #10


Гуру
*****

Группа: Пользователи

Сообщений: 2.191
Регистрация: 6.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 205
Город: Беларусь



Цитата(Amn)
Цитата(Ray Ben)
Цитата(MaxTR)
Может ли двигатель работать без турбины ???

работать смжет но ехать машина не будет практически....

Это не врите батенька, будет и довольно неплохо.. без турбины авто разгоняется до 100 км в час, при чем не так уж и тупо.


ты говоришь о СМАРТЕ?

Если движок конструктивно разрабатывался для работы с наддувом -турбина должна быть.. если движок атмосферный, то без турбины он работает.. а снимать с турбированного турбину и ездить без нее более чем неправильно ИМХО. Не могу с ходу мотивировать, но думаю такой "тюнинг" выльется впоследствии во что-нибудь нехорошее..


--------------------
На чем бы ты не ездил, ТВОЯ машина всегда с тобой -
ОНА В ТВОЕМ СЕРДЦЕ!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ray Ben
сообщение 5.9.2005, 18:12
Сообщение #11


Гуру
*****

Группа: Пользователи

Сообщений: 2.191
Регистрация: 6.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 205
Город: Беларусь



Цитата(MaxTR)
Все видет к тому что я турбину убил (((


тогда выход один -начинать копить на турбинку..


--------------------
На чем бы ты не ездил, ТВОЯ машина всегда с тобой -
ОНА В ТВОЕМ СЕРДЦЕ!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex
сообщение 5.9.2005, 18:24
Сообщение #12


Гуру
*****

Группа: Пользователи

Сообщений: 1.143
Регистрация: 22.6.2004
Пользователь №: 8
Город: Беларусь



Цитата(Amn)
А ты не думаешь что такая работа турбины может е навредить ? Резкое сбрасывание воздуха отнюдь не есть хорошо, а тем более с горячей турбины.

Каким образом? Поясните. И при чем здесь ее температура?
На входе турбины давление атмосферное (перепускной клапан открыт) на выходе компрессора сопротивление тоже одна атмосфера. И что же ей может повредить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
old Zigg
сообщение 5.9.2005, 21:39
Сообщение #13


Гуру
*****

Группа: Пользователи

Сообщений: 2.523
Регистрация: 23.6.2004
Пользователь №: 12
Город: Беларусь



Я лишь ученик, Вот Шурик - профи. Хотя скромно могу сказать, что посмотрев н некоторых штатных практикантов Шурика, наверное неплохой я ученик - уровень у меня повыше будет, наверное
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Amn
сообщение 6.9.2005, 17:03
Сообщение #14


Многое знает
****

Группа: Пользователи

Сообщений: 226
Регистрация: 22.4.2005
Из: Moscow
Пользователь №: 134
Город: Беларусь



Цитата(Ray Ben)
Цитата(Amn)
Цитата(Ray Ben)
Цитата(MaxTR)
Может ли двигатель работать без турбины ???

работать смжет но ехать машина не будет практически....

Это не врите батенька, будет и довольно неплохо.. без турбины авто разгоняется до 100 км в час, при чем не так уж и тупо.


ты говоришь о СМАРТЕ?

Если движок конструктивно разрабатывался для работы с наддувом -турбина должна быть.. если движок атмосферный, то без турбины он работает.. а снимать с турбированного турбину и ездить без нее более чем неправильно ИМХО. Не могу с ходу мотивировать, но думаю такой "тюнинг" выльется впоследствии во что-нибудь нехорошее..

Именно о нем, имел удовольствие несколько дней поездить без нее, вполне можно )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Amn
сообщение 6.9.2005, 17:04
Сообщение #15


Многое знает
****

Группа: Пользователи

Сообщений: 226
Регистрация: 22.4.2005
Из: Moscow
Пользователь №: 134
Город: Беларусь



Цитата(Alex)
Цитата(Amn)
А ты не думаешь что такая работа турбины может е навредить ? Резкое сбрасывание воздуха отнюдь не есть хорошо, а тем более с горячей турбины.

Каким образом? Поясните. И при чем здесь ее температура?
На входе турбины давление атмосферное (перепускной клапан открыт) на выходе компрессора сопротивление тоже одна атмосфера. И что же ей может повредить?

Щас я постараюсь статью написать, мастер поможет как раз по поводу этой всей штуки..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxTR
сообщение 7.10.2005, 11:55
Сообщение #16


Гуру
*****

Группа: Пользователи

Сообщений: 636
Регистрация: 12.11.2004
Из: Украина, Кривой Рог
Пользователь №: 56
Город: Беларусь



Новость: "Dump Valve - это игрушка, красивый хлопок" Фраза из разговора с Шуриком! Не чего она не спасает!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Marlboro
сообщение 7.10.2005, 12:48
Сообщение #17


Гуру
*****

Группа: Пользователи

Сообщений: 1.751
Регистрация: 17.7.2004
Пользователь №: 19
Город: Беларусь



Шурик, при всем уважении, к тюнингу имеет ли отношение? Красивый звук у ДВ -да! , есть ли громадная польза или небольшая, но польза? .... решать вам .... на мой взгляд время покажет ..... :wink:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 7.10.2005, 15:39
Сообщение #18


Многое знает
****

Группа: Пользователи

Сообщений: 410
Регистрация: 29.8.2005
Из: Москва
Пользователь №: 235
Город: Беларусь



Нет MaxTR ты глубоко ошибаешься, я проверил все турбированные машины своих друзей, когда хотел поставить себе, но Зиг сказал, что мне этот клапан не нужен, т.к. у меня стоит с завода. Дак вот на всех турбовых машинах друзей он стоит.


--------------------
Не бойтесь, что жизнь кончится, бойтесь, что она может так и не начаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxTR
сообщение 7.10.2005, 15:50
Сообщение #19


Гуру
*****

Группа: Пользователи

Сообщений: 636
Регистрация: 12.11.2004
Из: Украина, Кривой Рог
Пользователь №: 56
Город: Беларусь



Цитата(Максим)
Нет MaxTR ты глубоко ошибаешься, я проверил все турбированные машины своих друзей, когда хотел поставить себе, но Зиг сказал, что мне этот клапан не нужен, т.к. у меня стоит с завода. Дак вот на всех турбовых машинах друзей он стоит.

Не знаю, но мне почему больше вериться человеку который работает в Смарт центре в Германии, ему наверно лучше знать :wink:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dimadi
сообщение 15.5.2010, 5:43
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи

Сообщений: 6
Регистрация: 22.11.2007
Пользователь №: 2.679
Город: Санкт-Петербург



темка старая, но хотелось бы поднять )
http://www.evilution.co.uk/index.php?id=250 - почему не стоить ставить данный клапан на смартах, а если уж и ставить, то только с определенным диаметром
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



IPB Yellow Tea Design by Fisana
Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 1:36