Простите, что отдельной темой... Опции

[Alex]

Пуcть началось сие не в этом форуме, я все же посчитал возможным перенести трения сюда, так как оформительские способности этого форума весьма будут кстати.
А начиналось все так:

НЕТ, ну вы представьте, как финский сервис работает! -- Ziggurat -- 2004-06-29 16:44:35 на майские праздники проезжал через Хельсинки. Заехал в Вехо заказать ключ для машины. Оставил все координаты, отпишитесь, говорю о цене и сроках. Тишина длилась до сегодняшнего дня. Пишет, что был в отпуске, ключ пришел и с него пиво. А я уж в Тампере заказал и оплатил. О.....балдеть
-- Beginner -- 2004-06-29 21:06:34 А я в Хельсинском центре получила массу приятных эмоций относительно своего автомобиля. Сначала мне сказали, что все у них делается только под заказ. Причем ключ заказывается через изготовителя из Германии. Т.е. якобы мне сначала надо обратиться в МСС, затем его представители вышлют какой-то заказ, и лишь затем мне может быть изготовят ключ. Затем они стали проверять мой WIN и сказали, что такого в природе не существует. Мой сопровождающий, адвокат со стажем, вежливо мне намекнул, что недавно мы с ним сообща отобрали ворованную машину, купленную по случаю одним несчастным джентльменом из одного российского северного города. И, боже, как ловко перебили номера двигателя у той машины. Вообщем мое дальнейшее прибывание в Хельсинки было омрачено жуткими мыслями. Через неделю мне раздался звонок из VEHO центр из Хельсинки, когда мне любезно сообщили, что у них произошла путаница с WINами и они сейчас имеют новую кодировку. И даже любезно прислали факс, где был укзан мой WIN (машина 2000 года) и его новая кодировка. Но мне почему-то туда обращаться больше не хочется. Вот так!
-- 666 -- 2004-06-29 17:36:25 да уж............
-- alex -- 2004-06-29 21:48:09 А только все одно вы меня не переубедите, что у них хуже, чем у нас. У нас, в Москве, в замечательном ОФИЦИАЛЬНОМ сервисе Рено («Овод»), все много замечтательнее. Например, как-то я записался "на прием" по телефону. Приехав в указанное время, я понял, что никто меня не ждет. На резонный вопрос: "А почему, те люди что записывают, не сообщают тем, что ремонтируют, что кого-то записали", мне ответили: "А, зачем?". Еще "потешнее" вышла история с пин-кодом моей штатной магнитолы. Как-то разбираясь с блоком предохранителей, я, как водится в таких случаях, вынул не тот. Это привело к тому, что магнитола затребовала пин-код, которого у меня не было, так как продавец, пригнавший машину из Германии, якобы забыл дома, в день продажи, сервисную книжку. Так вот, в «Оводе» мне сказали, что даже и не знают, как мне помочь, но постараются. А цена их усилий составит не менее 150 денег. Я расстроился и от этого набрал в строчке Интернет эксплоурера «РЕНО.РУ». На открывшемся сайте я увидел некий телефон Рено в России. Я взял и позвонил. Там долго ничего не могли понять, а когда наконец поняли, просто спросили:
- Какой центр?
- Овод
- И что, они сказали, что не знают, как помочь?
- Да
- Подождите минуточку, Вам перезвонят.

Через минуту звонок. В трубке слышен звук «радио джаз» и голос:

- Александр?
- Да.
- Это такой-то такой-то, техцентр «Овод».
- Да!!??
- Ваша магнитола готова, можно забрать машину.

Теперь мой код, совершенно бесплатно записан на… Блин… наааа…
А куда же я его записал?

-- ВладимирС -- 2004-06-30 11:21:45 Покажите мне берега, где все иначе! Раздолбайство - черта общеевропеоидная, разве что в разной концентрации. А также общеарабская и общеафриканская. Сам пал жертвой западного автосервиса не раз. Пик и восторг случился в Париже, когда по гарантии Опель-сервис менял мне четыре летних месяца подряд разломившийся без видимых причин пополам через полтора года глушитель. Все летние каникулы пришлось проездить на их подменной машине им в ущерб и себе в неудобство. А за это время они удачно успели получить по выписке мой глушитель, продать его кому-то за взятку, и выписать еще раз следующий. Извинений, конечно, не принесли, зато до кучи предложили поменять генератор, который и четыре года спустя работает исправно. Так что национальная окраска автоуслуг весьма относительна - на кого напоритесь. Наш автосервис по-прежнему несет на себе много родимых пятен социализма, но дрейфует в сторону улучшения. А вот у них, увы, дела становятся хуже. Новое поколение - новые песни. Они маршируют ко всеобщему равенству, а наша цель - капитализм с перекошенным лицом. Философские установки, как ни странно, многое объясняют и на бытовом уровне.
-- alex -- 2004-06-30 13:04:32 Ох, Владимир. Что же делать. Я еще никак не могу выйти из образа ослика Иа, в который Вы меня окунули, как теперь, с новой силой, Вы пытаетесь огорошить меня тем, что не в России плохо, а вообще род людской не то место, где можно прожить и не быть обиженным, униженным и пр. пр.
-- 666 -- 2004-06-30 13:57:36 Владимир, все верно но вот не могу понять, почему ОНИ живут по-человечески, а МЫ - как всегда.....
-- Beginner -- 2004-06-30 15:44:25 Боюсь, Денис, что Вы путаете понятия жить по-человечески или с комфортом. Думаю, что человек, считая себя человеком, будет жить по-человечески. А с точки зрения комфорта: у меня есть идол (она профессор иностранного в одном из наших ВУЗов) - я, со своим средним достатком, отогреваюсь в ее обществе (настолько самодостаточный человек), человека, по нынешним понятиям совсем необеспеченного. А за бугром, поверьте, у них в своей частной жизни, которая скрыта от посторонних - свои причуды.
-- 666 -- 2004-06-30 15:56:33 Не - я как раз про человеков имел в виду..
-- alex -- 2004-06-30 14:34:02 Я еже и возбужден утренним прецедентом, случившимся со мной сегодня в Москве. При входе на работе в Телецентр Останкино. Я пытался, официально, провести в здание мою 11-летнюю сестру. При выписывании пропуска, мне сообщили, что они ее не пропустят на том основании, что у нее свидетельство о рождении выдано в городе Волгограде. А значит, по закону города Москвы, такой ребенок не может находиться в Москве, и тем более в телецентре, без сопровождения взрослых имеющих Московскую регистрацию. Когда я сообщил, что это моя сестра и я здесь работаю и живу пять лет в Москве и имею собственно этот гребанный пропуск, наехали уже на меня. Оказалось, что я преступник, так как тоже не зарегистрирован. Ну, а дальше слово за слово и… Последствия еще ожидаются…
-- ЛЮлька -- 2004-06-30 15:37:15 Саня рассказал все не до конца.
Если бы он был более гибким и терпимым, он бы провел свою сестру без всяких геморроев и инцидентов. Как это сделала я... ТИХО И СПОКОЙНО!
Саня забывает одно важное обстоятельство... Он действует по приницпу расшибания лба. Вместо того, чтобы просто немного подумать, он начинает заводиться. Так было с тетнькой на водохранилище, когда мы с Zig. оттаскивали от него эту женщину-милиционершу, так получилось и спустя недлю в Останкино. А НАДО БЫЛО ВСЕГО ЛИШЬ - ЕСЛИ САНЯ ГОВОРИТ О ПОРЯДКЕ - ДОЙТИ ДО ГЕН.ДИРЕКЦИИ, где бы наша милая секретарша выписала бы ему пропуск на кого угодно, и на что угодно. Саня, как обычно, полез в драку с кулаками... Ему нравится набивать шишки...

а вообще, мне кажеься, вы замахнулись не просто на философию, а не типы людей. Саня - вот такой вот... Крепкий орешек. Который может наступать на одни и те же грабли по миллиону раз.

Саня, Чмок!
-- 666 -- 2004-06-30 15:44:33 я на стороне Алекса! УРОДОВ НАДО УНИЧТОЖАТЬ!!!(хотя бы морально)
-- Beginner -- 2004-06-30 15:47:55 Мир прекрасен в своем разнообразии, в том числе и людском. Мы никогда не будем поняты, если сами не будем стремиться понять...
-- 666 -- 2004-06-30 15:53:16 да .. зачем нужно пытаться понять какого то урода на проходной, который живет то только за счет того что в телебашню приходят люди работать и со своих доходов платят ему зарплату??? Он (она) считает себя кем??? Пытается свои комплексы никчемного и ничего не умеющего человека отыграть на нормальных людях?? Давить таких как клопов!!! Алекс rulez!!!
-- alex -- 2004-06-30 16:52:01 Спасибо за понимание. Именно это я и пытаюсь втолковать. Я не обязан никому спрашивать разрешение на то, что мне и так принадлежит. В итоге это сведется к тому, что и подышать еще немножко надо будет проситься. Желтые штаны - два раза Ку!!!
Философская компашка эти смартяне! -- ВладимирС -- 2004-06-30 18:50:00 Не ожидал, что мой скромный и краткий сравнительный анализ нашенского и ненашенского автосервиса на примерах, заметьте, взятых сугубо из жизни и абсолютно достоверных, вызовет такую высокофилософскую дискуссию. Браво, коллеги смартяне! Можно уверенно констатировать диагноз - на малыше предпочитают ездить высоколобые винни-пухи.
Остаться полностью в стороне от публицистического накала страстей не могу и пару комментариев по сему поводу отпущу. ОТВЕТ 666-му: живут они все-таки лучше там, чем мы здесь, потому что привычки все ломать так часто и тупо, как это делаем мы, нет - больше все-таки любят строить, а также очень не любят свалку как среду обитания - не только в тривиально-физическом, но и в моральном смысле слова. ОТВЕТ Алексу: вывод относительно всего рода человеческого совершенно верный, но не являющийся поводом для уныния - не могу в который не согласиться с ЛЮльком: человеки любят повсюду себе подобным расставлять грабли (что в автосервисе, что в телецентре - причем во свем мире одинаково), и коли нам наши лбы дороги, то наша задача эти грабли обходить быстро, ловко и не теряя хорошего настроения (фик им!).

Эх, ВладимирС -- ЛЮлька -- 2004-06-30 18:57:02 Гы! даром, что филолог - полиглот! Всем сестрам - по серьгам!
Эх, ... -- smart rulez! -- 2004-06-30 22:10:55 Добро должно быть с кулаками!! Долой гадов! Наварим шипы на металлические части смартов (на пластиковые - наклеим ), изрисуем страшными черепами, привесим цепи и вперед, к торжеству добра над разумом!! УРА SMART RULEZ!

В это трудно поверить, но, прочитав пару комментариев не оставшегося в стороне от публицистического накала ВладимираС, я был так взволнован, что не повозил себе даже посмотреть полуфинальный матч Евро-2004, с тем, чтобы, во-первых, понять и объяснить самому себе, что же меня так взволновало и, во-вторых, попробовать сформулировать это на бумаге.
В начале, хочу попросить прощения за свою безграмотность и не образованность, которая вполне может быть здесь замечена. Теперь уже поздно сетовать на родителей своих (да и права не имею), которые не смогли (может, не сумели, а может таковыми были обстоятельства) заставить поверить меня в то, что учиться надо. Так или иначе, я не сделал этого, и теперь только, в 32 года, начинаю замечать острую нехватку образованности. Вторым (после необразованности) неприятным для себя препятствием, вполне можно считать отношение ко «всему этому» самого близкого мне человека, ЛЮльки, которая и не начав читать даже, составила уже мнение – выпендреж перед ВладимиромС. Тем труднее отвечать мне ВладимируС. Однако я избрал для себя сильного союзника и отвечу словами его героев.

ВладимирС писал: и коли нам наши лбы дороги, то наша задача эти грабли обходить быстро, ловко и не теряя хорошего настроения (фик им!).

Да, да. Именно вот эта фраза и напугала меня. Никак не мог понять сначала, что же именно в ней меня отталкивает.
«Быстро»? Нет. Вот, если доводилось мне в темных дворах заметить вовремя сомнительную компанию, так не гнушался и обойти. И делал это именно что «быстро».
«Ловко»? Как это, ловко? Т.е. не просто пройти в подъезд, дождавшись пока тетя соседка пойдет, а, например, крышами, да непременно еще и яйцо голубиное на предполагаемых обидчиков скинуть, будучи уверенным, что не увидят, кто кидал? Нет! И это не отталкивает, хотя из трусости только и не применялось.
Так вот же мы и вычислили. Одно только и осталось. «Не теряя хорошего настроения». А именно, получается «Обходить, не теряя настроения». Т.е. смириться и принять как данность. Вот оно. Вот что взволновало.

ВладимирС писал: человеки любят повсюду себе подобным расставлять грабли (что в автосервисе, что в телецентре - причем во всем мире одинаково).

Здесь обращаюсь я к союзнику:

<…>закона природы: чтобы человек любил человечество - не существует вовсе, и что если есть и была до сих пор любовь на земле, то не от закона естественного, а единственно потому, что люди веровали в свое бессмертие. <…> … <…> в этом-то и состоит весь закон естественный, так что уничтожьте в человечестве веру в свое бессмертие, в нем тотчас же иссякнет не только любовь, но и всякая живая сила, чтобы продолжать мировую жизнь. Мало того: тогда ничего уже не будет безнравственного, все будет позволено, даже антропофагия (людоедство (прим. Alex)). Но и этого мало: <…> … <…> для каждого частного лица, например как бы мы теперь, не верующего ни в бога, ни в бессмертие свое, нравственный закон природы должен немедленно измениться в полную противоположность прежнему, религиозному, и что эгоизм даже до злодейства не только должен быть дозволен
человеку, но даже признан необходимым, самым разумным и чуть ли не
благороднейшим исходом в его положении. По такому парадоксу можете
заключить, господа, и о всем остальном, что изволит провозглашать и что
намерен еще может быть провозгласить наш милый эксцентрик и парадоксалист
Иван Федорович. <…>

Это цитата одного из героев романа Ф.М. Достоевского.
Позволительно ли мне будет соединить мысли Владимира со словами Достоевского – раз человеки любят расставлять грабли, то самым разумным и чуть ли не благороднейшим исходом в ответ будет эгоизм и всепозволенность. К этому ли вы клоните? Будете ли Вы спорить о том, что обойти, да еще и ловко, да еще и не теряя хорошего настроения, расставленные грабли, есть, в сущности, тоже, что поставить другие грабли, еще «лучше» прежних, но, однако, не отличающиеся от них по своей подлой сути. И чем же кончится это, когда и места, кроме как для граблей, не останется?
Конечно, ступать на грабли куда глупее, нежели поднять их. Но у всех ли для этого хватить уменья, сил и нервов? Все ли могут отказаться от семьи и близких, привязанностей и просто даже покоя ради этого? Да все ли могут их заметить? Не ошибусь, наверное, если предположу, что не многие.

Но все ж внутри себя,
Пусть это и последнее, на что способен,
Имею право, обходя,
Остаться я и в скверном настроении.

Закончу снова Федором Михайловичем

<…> Вся его теория - подлость! (Не примите на свой счет, Владимир.) Человечество само в себе силу найдет, чтобы жить для добродетели, даже и не веря в бессмертие души! В любви к свободе, к равенству, братству найдет... <…>

P.S. Там же у Достоевского есть и такое (это к нашим и не нашим):

Не мучьте же Россию и ее ожидания, роковая тройка наша несется стремглав, и может, к погибели. И давно уже в целой России простирают руки и взывают остановить бешеную, беспардонную скачку. И если сторонятся пока еще другие народы от скачущей сломя голову тройки, то, может быть, вовсе не от почтения к ней, как хотелось поэту, а просто от ужаса - это заметьте. От ужаса, а может, и от омерзения к ней, да и то еще хорошо, что сторонятся, а пожалуй, возьмут да и перестанут сторониться и станут твердою стеной перед стремящимся ведением и сами остановят сумасшедшую скачку нашей разнузданности.

[tata]

Alex, читайте законы Мерфи (первый закон спора (насчет Останкино): никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы) и, на сон грядущий, законы Паркинсона.
А Федора Михайловича читать можно, нужно и полезно, но сам он не жил по тем принципам, которые провозглашал.

И, бросая свой назидательный тон, привожу примеры из рекомендованной выше литературы:

Девиз джоунза:
друзья приходят и уходят, а враги накапливаются.

Пятое правило:
вы принимаете себя слишком всерьез.

Первый закон Хартли:
нетрудно свести лошадь к воде. Hо если вы заставите ее плавать на спине - вот это значит, что вы чего-то добились!

Комментарий Хансена относительно человека:
человек время от времени спотыкается о правду, но
чаще всего он вскакивает и бодро продолжает идти. :?

[666]

И слушай (или крути по радио) какую нибудь жизнеутверждающую музыку, тип Мэрлина Мэнсона.

[ВладимирС]

Дружище!
Не откликнуться было бы невежливо.
Весьма польщен таким вниманием к моей скромной особе и одновременно удивлен глубиной философских исканий на почве бытовых шероховатостей вхождения и пребывания в социальной окружающей среде.
Особенно потрясен привлечением к сему экзерсису ФМД - автора, безусловно, сколь известного, столь и вредного. Я бы даже сказал опасного. Его влияние на неокрепшие души и умы испытал и сам. Слава богу, правда не без потерь, вырулил на холодных и надежных ироников, которых столь успешно и удачно скомпоновала в своей реплике Тата.
Вот их законы сформулированы кратко, понятно, и могут служить руководством к действию. И, главное, без российского шовинизма - как говаривали большевики, "национального чванства," - когда маленькие проблемы, личные или национальные, раздуваются до вселенских масштабов. В девятнадцатом столетии этот мыльный пузырь играл всеми цветами радуги, но с тех пор лопнул - хотелось бы навсегда.
Поверь, не все чудаки, поведшие себя в описанных тобой ситуациях довольно агрессивно, вспомнят даже твое лицо. Посторонним людям на нас глубоко наплевать. Только близкие различают цвет наших глаз и настроений. И это хорошо. Если вкладываться во все мелочи жизни, помрем от истощения. К тому же, если вдуматься, правила жизни придуманы не только для того, чтобы одним было легче, а другим тяжелее - скорее, чтобы все сообща меньше терлись друг об друга и искрили.

[Alex]

Что ж. Отправлюсь выруливать. Прочту и будет видно.
А футбол сегодня посомтрю

[Rom]

Вогнался я в размышления, однако. О просмотре футбола даже помышляю теперь

Про Достоевского (для разминки пальцев). Не помню, чтобы заострял на нем внимание в школьные годы, а вот в 20-24 «подсел». Нравился безумно, но потом начал «вешаться» от отсутствия у него «хэпи-ендов» и депрессивного настроения. Это как «НАШЕ РАДИО – лучшая коллекция безысходной музыки». Хотя пишет он очень приближенно к жизни. Думаю, за счет того, что заставляет по-настоящему переживать. Лучшая любовь – через страдания. Не дословно, но, кажется, это его.

А о чем мы вообще спорим? Что хорошо, что плохо; что значит вести себя правильно/неправильно? Это все очень относительно. Некоторые думают так, некоторые – иначе. Каждый уверен в своей правоте. А что получается? За «правду» принимают мнение большинства...

Мы ведем (или хотим, но по ряду причин меняем свое поведение) себя так, как нас направляет наш внутренний голос. У всех он свой. Если вы хотите идти туда, а вас останавливают и направляют сюда, то становится некомфортно и приходится душить в организме его истинное поведение, желание.

Основные «Заповеди» должны быть близки внутреннему миру, духовному. Тогда мы (люди) будем излучать позитив, а планета нам скажет спасибо. Есть также и другие хорошие правила типа норм поведения, этикета. Но это уже «с кем поведешься, от того и наберешься», формальности, основанные уже на более тонких логических размышлениях (в отличие от «не убий»). В забугорье они живут тесно, падают друг от друга недалеко, поэтому за века совместной жизни у них выработался устойчивый образец поведения, похожий на роботов. Кажется, мы как-то в «СТЕРЕО» обсуждали, что их держат правила, а нас (русскийх) менталитет. Если мы начнем жить, как они (в строгих рамках), то через несколько поколений придем к такому же безобразию (и в хорошем, и в плохом смысле слова). Но не забывайте, что это приведет и к тому, что мы лишимся такого замечательного духа. Я «там» не был, не знаю, но судя по рассказам, в гости они друг к другу так душевно не ходят Со стороны похоже на какую-то прозомбированность.

В любой ситуации каждый по своему прав. Обсуждать борьбу «Устав против разумной логики» не буду. Давайте только не будем эффектом толпы и голосованием делать одну правду более правдивой. Главное – понять, что все-таки хорошо, что плохо. С приведенной выше теорией относительности это сделать невозможно, но верю, что все-таки можно поступать по-доброму (творить добро), отказаться от агрессии (не путать с необходимой жесткостью) и это будет состоянием, комфортным, внутренне близким для всех и автоматически примется за абсолютную истину.

Короче, сам уже запутался. Тоже самое, что думать о бесконечности вселенной

[666]

Ни одна философия не обьяснит сегодняшний проигрыш сборной Болгарии....Позор!

[666]

Я вот натолкнувшись на такой серьезный анализ философских постулатов ФМ нахожусь в растерянности....СмАртовцы продолжают удивлять блестя новыми гранями...
Может тогда кто и Фрэнка Херберта читал??

[666]

Alex, читайте законы Мерфи (первый закон спора (насчет Останкино):
А Федора Михайловича читать можно, нужно и полезно, но сам он не жил по тем принципам, которые провозглашал.

И, бросая свой назидательный тон, привожу примеры из рекомендованной выше литературы:

Девиз джоунза:
друзья приходят и уходят, а враги накапливаются.


. :?

Цитирую Принца Лимона из книги "Чиполино": Боже спаси от друзей, а от врагов я избавлюсь сам.
Но он был плохой и отрицательный персонаж.

Я уже неделю не видел человеческих лиц - только лицо Зигговского черепа-пришельца....Одичал малость.....

[tata]

Из "Руководства по Улью":
"Общество само следует рассматривать как живую материю.
Та же этика и мораль, которыми мы руководствуемся, когда
вмешиваемся в священную плоть отдельной ячейки, должна
руководить нами и тогда, когда мы вмешиваемся в
общественные процессы".

Денис, я начинаю понимать, чем вы питаете свое воображение... :!:

[666]

И чем?)) Сразу скажу, что наркотики и спиртное не потребляю вообще (forever and ever) А одичал малость - это да..Потом в чате я пытаюсь писать глупости, но так что бы не обидеть никого. В понедельник помещу фото Сергеевского "друга", если кто хочет - распечатайте на принтере и попробуйте 12 дней подряд пристально его разглядывать - ))) О результате пишите, если сможете